Джордж Гуницкий, специально для РокмЬюзик.Ру

Сева Гаккель: "То, что нас единило в те годы, наверное,
было самым значительным в нашей жизни"

Когда ты впервые познакомился с "Аквариумом"?
Первый раз я увидел "Аквариум" 10 января 1975 года на концерте в клубе "Эврика", в студенческом городке возле Парка Победы. Я тогда играл в группе "Акварели", это был мой первый опыт на этом поприще. Там же, за кулисами, во время саундчека, я увидел Дюшу и Боба... Я помню, что мы как-то посмотрели друг на друга и, по-моему, отметили друг друга... А потом, месяца через два, мы познакомились.

Какой период в жизни "Аквариума" был для тебя наиболее значительным?
Таких периодов было два. Первый - это два-три года моего знакомства с "Аквариумом". Второй - в 1984-м, когда я ушел из "Аквариума" и год в нем не играл. Наверное, это был самый плодотворный период моего участия в этой группе. Правда, я потом вернулся на несколько лет, но ни тот, ни другой период я не смогу объяснить рационально, все это было на каком-то подсознательном уровне...

Когда ты окончательно ушел из "Аквариума"? И почему?
Это был ноябрь 1988-го, после совместного концерта с Дейвом Стюартом в СКК - и опять-таки никаких объективных причин для этого не было, это исключительно мои установки, которым я следовал с 1984-го, когда на год покинул группу. А когда я возвращался и опять играл в "Аквариуме", я все равно все годы думал об уходе и просто ждал, когда будет подходящий для этого момент, когда я окончательно лишусь иллюзий относительно этой группы и относительно своего в ней участия.

Не мог бы ты более подробно рассказать про эти иллюзии?
Первый период был очень романтический, это было обусловлено, наверное, тем, что мы были юные и беззаботные, и все очень легко катило. Вообще не имело никакого значения, слушают нас или нет, а ведь в то время концертов было немного... Нам достаточно было проводить вместе время, мы виделись каждый день и вместе делали абсолютно все. И то, что у нас были музыкальные инструменты, это было само собой разумеющимся - то есть не было никакого акцента на то, что вот мы таковые... Со времени моего знакомства с Борькой у меня полное ощущение того, что я больше ничего не хочу... В этом была абсолютная самодостаточность. Потом, с течением времени, эта романтика стала проходить, и в 1980-е годы все постепенно стало приобретать очертания дела. А когда это уже стало делом, когда это стало предприятием с огромным числом людей и сложной системой отношений, то тут я уже почувствовал усталость - вернуть то, что было, стало невозможно, а продолжать это в том виде, как оно обозначилось, для меня было бессмысленным.

По-моему, ты выходил на сцену в "Юбилейном", когда проходил фестиваль, посвященный десятилетию рок-клуба, и когда играл "Аквариум"...
Да, разве что выходил... К сожалению, я считаю, что это был неудачный опыт нашего воссоединения... Нет, это не было все-таки воссоединением, а только разовой акцией, которая и должна была остаться таковой... Были репетиции к этому концерту, была иллюзия того, что мы вспомнили, пожалуй, какое-то ощущение, которое нас роднило в течение нескольких лет перед этим... Но оказавшись на сцене, я не ощутил ничего, и этот концерт считаю провальным. У меня были периоды, когда все, что было связано с "Аквариумом", вызывало у меня раздражение. Хотя я все эти годы внимательно следил за всем происходящим с "Аквариумом", поскольку все-таки окончательно забыть друг друга невозможно, то есть, можно оторваться и пойти вполне самостоятельно по своим дорогам, но все равно то, что единило нас в те годы, наверное, было самым значительным в нашей жизни. По крайней мере, в моей.

Но ты же все равно поддерживаешь отношения и с Борисом, и с теми, с кем ты когда-то играл в "Аквариуме"?
Конечно, это мои друзья. К сожалению, мы видимся реже, чем это могло бы быть, мы бы могли видеться, но иногда я начинаю жалеть о том, что мы повидались. Это, все-таки, наверное, зависит от какого-то стечения обстоятельств. Иногда такая встреча в радость, а иногда она проходит в рабочем порядке, и когда это так, то лучше не видеться.

Что ты можешь сказать про музыку "Аквариума" и про альбомы, которые были записаны после твоего ухода?
Я, наверное, ничего не смогу сказать и про те альбомы, которые были записаны при моем участии. Для меня они представляют чисто историческую ценность. Слушать их как музыку я не могу и удивляюсь тем людям, которые эти альбомы с восторгом слушают и по сей день. И такое же у меня отношение к тем альбомам, которые были записаны после моего ухода. Иногда они красивые, милые, симпатичные, но это, наверное, та музыка, которую я не могу слушать. Я вообще не могу слушать русский рок! Одно дело, когда это было на концерте, когда самому доводилось участвовать, и другое - когда это было просто дома, когда я в течение нескольких лет слышал первое исполнение Гребенщиковым многих его песен, и когда многие песни рождались при моем участии... А потом, когда все это записано, то, в общем-то, перестает существовать, а записано это было, как правило, не самым удовлетворительным образом. Мне кажется, что все из исторических альбомов - недоработанные, не доведенные до того состояния, когда эту музыку можно было бы слушать.

Ты говоришь, что не можешь слушать русский рок, однако ты в течение многих лет руководил клубом "Там-Там", и это был, насколько я могу судить, очень значительный этап твоей жизни...
То, что звучало в "Там-Таме", не было русским роком! Это была музыка нового поколения, которая как раз являлась альтернативой тому самому русскому року. Вообще-то нам надо бы разобраться с терминологией, потому что к русскому року я отношу все то, что было образовано до перестройки, до того, как появились ведущие группы, породившие огромное число последователей. И вот, соприкоснувшись с новой музыкальной волной, я стал четко проводить границу между тем, что находится под влиянием этого русского рока и является десятой или двадцатой копией Цоя, Майка, Гребенщикова...

Где тебе приходилось играть на виолончели? В каких группах, кроме "Аквариума"?
В период "Аквариума" - в "Попмеханике". Мне довелось принимать участие во всех "Попмеханиках" того периода. Многие группы приглашали меня сыграть во время записи в одной - двух песнях, мне приходилось играть в альбоме "Кино" "45", в одной песне с "Алисой", еще был проект бывшего аппаратчика "Аквариума" Славы Егорова "Акустическая комиссия". В период "Там-Тама" мне приходилось играть с группами "Никогда не верь хиппи", "Вино", и еще я иногда участвовал в сборном оркестре "Там-Тама", который получил название "Адис-Абеба". А еще в группах "Турецкий чай" и "Черная Шама Дхарма Бэнд", "Вермишель Оркестр". И еще несколько слов про "Аквариум"... Когда заходит речь об участии в этой группе, то знаменателем, конечно, является Борис, всех интересуют отношения каждого из нас с ним, и как эти отношения складываются сейчас. Но я хочу вспомнить всех участников этой группы за различные периоды времени, все мы были близкими друзьями, вне зависимости от Бориса, хотя, конечно, он был связующим звеном. Но я очень дорожу дружбой со всеми многочисленными музыкантами, которые переиграли в "Аквариуме" в те годы. И я не могу не вспомнить Сашу Куссуля, который трагически погиб уже много лет назад. К сожалению, об его участии в этой группе сегодня редко кто вспоминает...